中國網(wǎng)汽車9月12日訊 中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展(泰達(dá))國際論壇將于2015年9月11日～13日在天津?yàn)I海新區(qū)舉辦，有國家部委領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)集團(tuán)高層、權(quán)威專家學(xué)者等共計700余位國內(nèi)外汽車行業(yè)嘉賓齊聚天津，圍繞年度主題“新常態(tài)•2020產(chǎn)業(yè)愿景與路線圖”進(jìn)行戰(zhàn)略性、前瞻性研討，共同展望汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展宏偉藍(lán)圖。中國網(wǎng)汽車對此次論壇進(jìn)行現(xiàn)場報道。

　　以下是工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司司長馮飛與清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全對話內(nèi)容：

　　馮飛：謝謝，我非常喜歡今天下午這個環(huán)節(jié)。頭腦風(fēng)暴同時我還是希望大家能夠問一些有挑戰(zhàn)性的問題，我不太喜歡念稿子，智能汽車，咱們在座很多都是專家了，包括臺上的很多都是非常有深刻理解，我今天的講話不代表部里面，完全是我個人的意見。

　　智能汽車概念實(shí)際很簡單，自動駕駛最高形態(tài)，我記得在上海世博會的時候，去看了一個通用館搞的一個車聯(lián)網(wǎng)，那個就比較直觀的感受到什么叫車聯(lián)網(wǎng)，到后來又網(wǎng)聯(lián)車，車聯(lián)網(wǎng)的概念可能更多落地在網(wǎng)上，網(wǎng)聯(lián)車更多是落腳在車上，現(xiàn)在美國人講一個概念叫互聯(lián)，自動汽車，實(shí)際核心還是一個替代人的自動駕駛的概念。實(shí)現(xiàn)智能汽車的目標(biāo)并不是一蹴而就的，我看了很多資料，估計可能是在未來十年，也就是說到2025年自動佳士得智能汽車，才會真正投放到市場，實(shí)現(xiàn)你想想中的智能汽車所實(shí)現(xiàn)的功能。但是智能這個概念可能是一個動態(tài)的概念，一開始智能化程度低一點(diǎn)、傻一點(diǎn)，到后來的高低形態(tài)是更智能，所以我了解美國政府制定了三個階段的目標(biāo)，就是針對車而言三個階段。第一個階段就是使得這個車它的功能的擴(kuò)展，比如說利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，把一些娛樂的功能、服務(wù)的功能擴(kuò)展，第二個階段是一個輔助駕駛的概念，比如提高汽車的安全性。第三個階段才是真正的做自動駕駛，因此他是一個動態(tài)演進(jìn)的過程，這就需要我們考慮我們的階段性目標(biāo)是什么東西，我可能時間花了長一點(diǎn)，就簡單談我個人的體會。

　　但還有一點(diǎn)需要強(qiáng)調(diào)的，我們討論的智能汽車是在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的大背景下來考慮的，所謂科技革命和產(chǎn)業(yè)變革，德國的語境叫“工業(yè)4.0”，中國的語境叫做“兩化深度融合”美國人可能更多談“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”，實(shí)際都是在這個大背景下來討論智能汽車它的概念，對行業(yè)的影響，恐怕就不僅僅是一個智能汽車產(chǎn)品的概念。

　　主持人(趙福全)：三崎先生說他并不回避合作，但是有很多東西還是自己做，一方面是經(jīng)驗(yàn)，技術(shù)的需求，另外一方面自己也要控制技術(shù)，但是也跟IT的企業(yè)也是在競爭，他認(rèn)為和你們是在競爭，但他認(rèn)為是健康的競爭，并不是顛覆誰的競爭，顛覆這部分就是我演繹的了。討論了這么多，馮司長，您看，實(shí)際大家的思路是不一樣的，日產(chǎn)以自己為主，也有適當(dāng)和IT公司合作，已經(jīng)很清楚有量產(chǎn)的規(guī)劃，我們國內(nèi)現(xiàn)在是IT行業(yè)的人挖了很多汽車行業(yè)的人，甚至為了把我們顛覆，造不出來，馮司長，從您看產(chǎn)業(yè)這么多年，現(xiàn)在制定產(chǎn)業(yè)，我們智能汽車真正走出這一步去，產(chǎn)業(yè)之間怎么才能夠像三崎先生講的合作發(fā)展？

　　馮飛：剛才的討論，我發(fā)現(xiàn)主持人是故意挑撥，嘉賓不同的觀點(diǎn)，實(shí)際從政府的角度來講，要在分歧中找共識，在發(fā)散中凝聚、聚焦，剛才很多討論，還是接著剛才的話題來講。我們看智能汽車在大的產(chǎn)業(yè)變革的背景下來看，整個汽車行業(yè)，它的智能化是生產(chǎn)制造的過程，智能化和產(chǎn)品智能化這兩者是缺一不可的，現(xiàn)在講第三次工業(yè)革命，實(shí)際講代表性的行業(yè)就是汽車，最具代表性，它為什么在生產(chǎn)制造這個環(huán)節(jié)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和制造技術(shù)的結(jié)合非常之重要呢，第二次工業(yè)革命的典型代表仍然是汽車，為什么？我想最重要的原因是在于汽車產(chǎn)品太復(fù)雜，我掌握的情況是3萬多個零部件組裝在一起，可能高級的汽車會更多，大量的零部件供應(yīng)商產(chǎn)業(yè)鏈條非常之多。在這樣一個復(fù)雜的產(chǎn)品當(dāng)中，信息技術(shù)融進(jìn)去，對整個系統(tǒng)效率的提高恐怕是一個實(shí)質(zhì)性，為什么講生產(chǎn)過程的智能化非常之重要，再把信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)加入到產(chǎn)品當(dāng)中，使產(chǎn)品能夠智能，這同樣是對消費(fèi)者，對消費(fèi)者與生產(chǎn)者這之間的關(guān)系，帶來一個非常大的變化，這也恰恰是智能汽車這個產(chǎn)品智能化它非常魅力的所在。

　　所以我想，徐總講的你不同意自動駕駛作為一個目標(biāo)，我某種程度上贊同，你比如講IBM當(dāng)時提出來搞一個智慧地球，他用的詞用的是更加智慧比較式，但是你必須還有一個大家公認(rèn)的目標(biāo)去做，比如說簡單空調(diào)智能化能作為一個發(fā)展的目標(biāo)嗎？不能，你用非常理想化的智能產(chǎn)品作為理想目標(biāo)，恐怕也不可能，所以全球把智能、自動駕駛，自動駕駛可能是更加智能的自動駕駛，比你差得駕駛員，駕駛行為非常差的人，不知道智能、智慧了多少。所以我在比較幾次工業(yè)革命的特點(diǎn)，前兩次其實(shí)都是解放人的體力，但這一次互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用解放的是智力，是腦力，所以我覺得你講無限的想象，這是沒問題，但是我們需要聚焦階段性目標(biāo)。因?yàn)槟憔劢沽穗A段性目標(biāo)，你才能夠怎么樣企業(yè)去考慮、政府去考慮這個問題。比如講，我要不把自動駕駛作為一個目標(biāo)的話，饒總講的互聯(lián)和開放非常之重要，那么互聯(lián)和開放又有別的選擇，比如一個企業(yè)我自己的車互聯(lián)了，你很難說對其他企業(yè)開放，但是你要做自動駕駛的話，恐怕僅僅是企業(yè)之間的互聯(lián)，將來是做不到的，這是我們需要觀察的，這樣一個問題。

　　我非常贊同饒總您講的互聯(lián)和開放是非常重要的，是智能汽車非常重要的，怎么實(shí)現(xiàn)智能化，最核心的是要做足大數(shù)據(jù)這篇文章，大家知道汽車本來就是一個，很多人都講是一個移動的計算機(jī)，有些高端的汽車，價值量的70%是計算機(jī)和電子產(chǎn)品，它本來就是一個產(chǎn)生數(shù)量的源，但是怎么把這些數(shù)據(jù)收集起來，大數(shù)據(jù)的收集加工處理，才能夠變成知識，知識再經(jīng)過建模、計算等等一系列，才能變成智慧的控制，它是這樣一個過程。所以聯(lián)網(wǎng)和開放數(shù)據(jù)，這是一個最基本的，這一步是要走的。走這一步又有一個問題，怎么樣去開放，怎么樣去聯(lián)網(wǎng)，你說誰來扮演主角，我想最重要的還是看行業(yè)的特點(diǎn)，我們所處的這個時代是一個顛覆性創(chuàng)新頻繁出現(xiàn)的時代，當(dāng)前。我們在看歷史上顛覆性創(chuàng)新的時候，確實(shí)你會發(fā)現(xiàn)很多新進(jìn)入者，顛覆了原來的企業(yè)，你比如最簡單的數(shù)碼相機(jī)，盡管它的發(fā)明人就是柯達(dá)自身，但是柯達(dá)被顛覆了。但是對于汽車而言，它產(chǎn)品的規(guī)律是什么，最核心的我認(rèn)為是保安全底線，包安全底線，互聯(lián)也好，將來自動駕駛也好，怎么樣去保這個安全底線？自動駕駛實(shí)際大量的是計算，要云計算，要靠網(wǎng)絡(luò)的。這里邊就有一個問題，將來自動駕駛產(chǎn)品是以車為主，扮主要的角色，計算功能是在車上，還是在云端上，這是最核心的。如果我們要保安全的底線，恐怕大量的智能，計算功能以車為主，當(dāng)然這個可以討論，恐怕是一個比較核心的問題。那么以車為基礎(chǔ)的計算功能，再加上聯(lián)網(wǎng)，加上云計算，作為輔助，這樣才能夠?qū)崿F(xiàn)起來，這是這個產(chǎn)業(yè)，可能是一個規(guī)律，你得看它的規(guī)律何在，所以以車為主，不管是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入造車，還是車企搞智能汽車，都離不開車。

　　你去觀察，現(xiàn)在全球確實(shí)是有很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入到造車，比如像蘋果，像谷歌都在做，國內(nèi)也有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入。但同時也有汽車企業(yè)在做智能網(wǎng)聯(lián)汽車，但是不管怎么樣一個方式，都離不開以車為主體的控制功能，這個是最需要保的底線，是安全。

　　主持人(趙福全)：我們得給點(diǎn)掌聲，馮司長已經(jīng)說了，以車作為底線，保安全。

　　馮飛：保安全這個底線，所以這里面組織方式，你無論是將來互聯(lián)還是協(xié)同的，還是以造車企業(yè)為主，什么樣的方式不重要，最重要的是保安全，所以在這個前提下政府要做一個什么事呢？我想政府要做的，其中一個非常重要的，就是搭一個平臺，這個最重要的平臺是一個通信協(xié)議的平臺，全球都在搞。你比如說有谷歌的，是基于安卓的，有蘋果的是基于IOS，中國現(xiàn)在都講了1.6億的汽車的保有量，我們是基于什么樣的平臺，一個協(xié)議，我想這是非常之重要。

　　主持人(趙福全)：我們最后一個問題，馮司長智能汽車發(fā)展已經(jīng)是山雨欲來，而且大家也都準(zhǔn)備好了，汽車產(chǎn)業(yè)本身應(yīng)該做，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也要做，這過程當(dāng)中，國家有國家的分工，產(chǎn)業(yè)做產(chǎn)業(yè)的事，但是我們做了太多的企業(yè)要做的事，零部件企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，您覺得到底在中國發(fā)展智能汽車的緊迫性有多么緊迫，這是第一。第二在這個過程中，您月的國家、產(chǎn)業(yè)期之間怎么進(jìn)行有效的分工，才能回答完成你所謂的緊迫的任務(wù)？

　　馮飛：緊迫性現(xiàn)在全球恐怕大的汽車企業(yè)都在做，智能汽車，國際的互聯(lián)網(wǎng)公司也都在做。恐怕已經(jīng)是看得見全球未來競爭的一個制高點(diǎn)，恐怕我們別無選擇吧，在這個大的背景下別無選擇，當(dāng)市場全是智能產(chǎn)品充斥的時候，恐怕我們產(chǎn)品的競爭力、企業(yè)的競爭力就跟不長潮流了，緊迫性不言而喻。從政府要來做的，我一直想主張這么一個東西，只是我個人的想法。智能汽車的行業(yè)是非常多的，突破了現(xiàn)有的汽車的邊界，和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，和電信企業(yè)，和芯片企業(yè)，關(guān)聯(lián)度非常大，所以怎么樣把相關(guān)不同的企業(yè)能夠有一種有效的組織化方式，大家共同朝著一個目標(biāo)來努力，我覺得對我們國內(nèi)來講是一個比較大的挑戰(zhàn)，所以我一直琢磨能不能有一個聯(lián)盟的形式，把各個行業(yè)的一些優(yōu)勢的資源組織起來，共同做這一件事情，這是第一個從組織方式上來講，創(chuàng)新恐怕要有提高它的組織化程度。

　　第二剛才我已經(jīng)講了，在這個全球的競爭當(dāng)中，標(biāo)準(zhǔn)恐怕是一個競爭的制高點(diǎn)，具體的形式，比如美國機(jī)翼在搭互聯(lián)網(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)，是基于，咱們不太熟悉，汽車剛才講，蘋果在做、谷歌在做，其實(shí)現(xiàn)在有一個趨勢，標(biāo)準(zhǔn)通吃的趨勢，一旦標(biāo)準(zhǔn)被市場所接受，恐怕所有的企業(yè)都要往標(biāo)準(zhǔn)上來靠，就形成一個贏者通吃的局面，現(xiàn)在恰恰標(biāo)準(zhǔn)，各國家都在開發(fā)當(dāng)中，企業(yè)都在想主導(dǎo)這個標(biāo)準(zhǔn)過程當(dāng)中。在這個過程當(dāng)中，制高點(diǎn)我們怎么去做好，這恐怕是一個最核心的問題，當(dāng)然剛才還涉及到很多具體的一些技術(shù)，但對于政府來講，可能是具體技術(shù)，政府是保持中信化，技術(shù)政策應(yīng)該是目標(biāo)導(dǎo)向，而不是具體技術(shù)的導(dǎo)向，所謂目標(biāo)就是你怎么實(shí)現(xiàn)，比如安全性的問題，無論采取什么樣的技術(shù)，只要實(shí)現(xiàn)了這個目標(biāo)，就是一個還可以接受的，或者說是好的技術(shù)。在這個過程當(dāng)中，當(dāng)然政府還需要再識別出來哪些最核心的共性技術(shù)，能不能通過適當(dāng)?shù)慕M織方式，來把這些核心的共性技術(shù)，大家來攻克，恐怕是這樣一些問題。